Биткойн България - Форум

Икономика => Политика и Общество => Темата е започната от: DarkLady - Декември 10, 2018, 03:02:50 PM

Заглавие: Биткойн и екология
Публикувано от: DarkLady - Декември 10, 2018, 03:02:50 PM
Тази тема ме занимава отдавна, заради споровете около употребата на енергия за добиването на биткойн и свързаните с това екологични проблеми. Тъй като сред биткойнерите е популярна идеята, че безумното консуматорство трябва и може да бъде спряно, то тези, чийто основен приоритет са климата и екологията, биха били естествени съюзници на идеята. Имам чувството, че това не се случва. Какви са причините?
Ето един конкретен пример, който ми попадна, но той е повече алт-крипто, доколкото разбирам.  Какво мислите за този проект и за идеите, заложени в него:
https://www.savebitcoin.io
Заглавие: Re: Биткойн и екология
Публикувано от: Биткойн.БГ - Декември 17, 2018, 01:23:03 PM
Цитат на: DarkLady - Декември 10, 2018, 03:02:50 PM
Тази тема ме занимава отдавна, заради споровете около употребата на енергия за добиването на биткойн и свързаните с това екологични проблеми. Тъй като сред биткойнерите е популярна идеята, че безумното консуматорство трябва и може да бъде спряно, то тези, чийто основен приоритет са климата и екологията, биха били естествени съюзници на идеята. Имам чувството, че това не се случва. Какви са причините?

В статията от ЗироХедж, която разисквахме в другата тема е посочено, че над 80% от електроенергията използвана за копаене на биткойни идва от възобновяеми източници. Заварената финансова система и прикрепените към нея паразитни дейности харчат много повече електроенергия и са много далеч от този % на възобновяеми източници. Биткойн няма да съществува успоредно. Биткойн ще замести тази система!

Освен това, всяко нещо сложено във фраза "нещо си и екология" изглежда мръсно! Това е и идеята.... Да се представи Биткойн като нещо мръсно!

Цитат на: DarkLady - Декември 10, 2018, 03:02:50 PM
Ето един конкретен пример, който ми попадна, но той е повече алт-крипто, доколкото разбирам.  Какво мислите за този проект и за идеите, заложени в него:
https://www.savebitcoin.io

Да, това е обикновена алтернативна монета скрита зад маската на екологията с централизация чрез основни възли, които са "по-равни" от останалите обикновени възли в нейната мрежа.

Употребата на електроенергия на Биткойн мрежата не е самоцел. Това е цената на защитата от правителствени или частни агенции с много дълбоки джобове, които са си поставили за цел да разрушат мрежата! Колкото по-голяма е необходимостта от защита толкова повече електроенергия ще употребяват миньорите!


Заглавие: Re: Биткойн и екология
Публикувано от: DarkLady - Декември 19, 2018, 07:10:36 PM
Цитат на: BitcoinBG - Декември 17, 2018, 01:23:03 PM
всяко нещо сложено във фраза "нещо си и екология" изглежда мръсно! Това е и идеята.... Да се представи Биткойн като нещо мръсно!

Несъмнено. Обаче, защо засега, поне доколкото знам, не се получава сътрудничество с тези, които се борят да се намали безумното консумиране, залегнало в основата на общоприетите икономически модели за развитие и растеж? Това са естествени съюзници на биткойн, които обаче не се припознават в тази идея. Може ли това да се промени и как?

Цитат на: BitcoinBG - Декември 17, 2018, 01:23:03 PM
Употребата на електроенергия на Биткойн мрежата не е самоцел. Това е цената на защитата от правителствени или частни агенции с много дълбоки джобове, които са си поставили за цел да разрушат мрежата! Колкото по-голяма е необходимостта от защита толкова повече електроенергия ще употребяват миньорите!
Нещо се обърках тука. Мислех, че енергията се хаби заради нарастващата трудност на изчисленията.
Заглавие: Re: Биткойн и екология
Публикувано от: AlximikA - Декември 21, 2018, 10:59:10 PM
Биткойн доказателството за работа е базирано на консумация! Консумацията е малко несъвместима с екологията
Заглавие: Re: Биткойн и екология
Публикувано от: Биткойн.БГ - Декември 22, 2018, 01:44:21 PM
Цитат на: DarkLady - Декември 19, 2018, 07:10:36 PMНещо се обърках тука. Мислех, че енергията се хаби заради нарастващата трудност на изчисленията.

Не виждам противоречие. За да се разстрои мрежата някой трябва да има поне 51% дял от съвкупната изчислителна мощ. Опитите да се придобие такъв дял водят до увеличаване на трудността в мрежата.

Производството, преноса и потреблението на електроенергия е много по-сложен процес отколкото повечето хора си представят. Електроенергията не е нещо, което може временно да складираш ако произвеждаш повече от моментното търсене. Съответно няма откъде наготово да вземеш ако се появи по-голямо търсене без някой друг да го произвежда в момента. Пускането и спирането на производствени мощности и сложен и опасен технологичен процес. Опасен е, защото може да доведе от разпад на електропреносната мрежа. Има синхронизация на честоти и т.н. Копаенето на биткойни оказва благоприятно въздействие при уравновесяване на товара в електропреносната мрежа! Възможност, каквато досега тази промишленост не е имала и не е сънувала, че може да има!

---

Energy Incentives Make Bitcoin Mining a Natural Fit for B.C., Canada

"BC Hydro and B.C. in general set the pace for public sector innovation in Canada. This is good news both for energy conservation and for bitcoin mining's environmental footprint."

He added, "Bitcoin mining as a base load strengthens the power grid. Effective power generation and distribution requires a stable base load that digital mining can provide."

https://www.nasdaq.com/article/energy-incentives-make-bitcoin-mining-a-natural-fit-for-bc-canada-cm1072983
Заглавие: Re: Биткойн и екология
Публикувано от: DarkLady - Януари 11, 2019, 02:02:33 PM
Цитат на: BitcoinBG - Декември 22, 2018, 01:44:21 PM
Копаенето на биткойни оказва благоприятно въздействие при уравновесяване на товара в електропреносната мрежа! Възможност, каквато досега тази промишленост не е имала и не е сънувала, че може да има!
Интересно, но си признавам, че не ми е ясно, как точно става. Можеш ли да обясниш?
Заглавие: Re: Биткойн и екология
Публикувано от: AlximikA - Януари 12, 2019, 10:08:35 PM
Електропреносна мрежа: производството = консумация !
Биткойн дава невъобразима възможност за лаг между тези две величини, икономически целесъобразен лаг... ?

Казано по-просто, към момента производството на ток винаги трябва да е колкото консумацията му, в противен случаи ви горят електроконсуматорите(всичко включено в контакта). Биткойн позволява излишната мощност от един ВЕЦ да бъде насочена към копачи...
БиткойнБГ да ме поправи ако съм подвел с отговора.