Биткойн България - Форум

Биткойн => Общ Раздел => Темата е започната от: AlximikA в Февруари 16, 2018, 01:37:38 pm

Титла: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Февруари 16, 2018, 01:37:38 pm
Това ме разплака...
https://bivol.bg/barlow-in-memoriam.html
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Февруари 16, 2018, 04:46:06 pm
Цитат
Един призрак броди из Европа — призракът на [нова класа]. Всички сили на стара Европа са се съюзили за свещена хайка срещу тоя призрак: папата и царят, Метерних и Гизо, френските радикали и германските полицаи.
...
Историята на всички досегашни общества е история на класови борби. Свободен и роб, патриций и плебей, барон и крепостен селянин, цехов майстор и калфа, накъсо – потисник и потиснат, са стоели в постоянна противоположност един спрямо друг, водили са непрекъсната, ту скрита, ту открита борба – борба, която всеки път е свършвала с революционно преустройство на цялото общество или с обща гибел на борещите се класи.

Познайте от кой манифест е горният текст?

Класите са общности от хора заемащи различно място при производството на материални блага и услуги необходими за просто или разширено възпроизводство на самото общество. Господстваща е онази класа, която притежава средствата за производство. Тя се опитва да налага своята ценностна система на останалите класи и определя своята ценностна система за универсална и дадена от Бога! Така е било и при робовладелското общество, така е било и при феодализма, така е и сега при капитализма.

Сега наблюдаваме, как една нова класа започва да осъзнава своята сила и да търси промяна в културните парадигми. Културата е онова оръдие, с което господстващата класа се опитва да представи своята ценностна система, като универсална. Новата класа се състои от индивиди, които изнасят сказки пред препълнени зали и често са облечени в скъсани дънки и мърляви тениски. Това е опит да се разчупи културният шаблон на досега господстващата буржоазна класа. Отношението на буржоазията към представителите на новата класа през 21-ви век е също толкова престорено гнусливо, каквото е било отношението на потомствената аристокрация към буржоата-новобогаташи през 19-ти век.

Тази нова класа постепенно създава и овладява новите средства за производство - роботите и изкуственият интелект. Когато тази нова класа овладее изцяло властовата пирамида във водещите държави, тогава производителността на труда ще стане невероятна за нашите настоящи представи. Вместо да има два почивни дни в седмицата ще има само два работни дни в седмицата!

Още не съм успял да измисля име за тази нова класа. Ако измислите име и го наложите ще влезете в историята, както при наименованието на предната нова класа - буржоазията.

Цитат
The bourgeoisie is a polysemous French term that can mean: originally and generally, "those who live in the borough", that is to say, the people of the city (including merchants and craftsmen), as opposed to those of rural areas; in this sense,

Наименованието е дошло от мястото на местообитание - "тези, които живеят в градовете"...

Може би наименованието на зараждащата се нова класа ще дойде също от мястото на местообитание - "тези, които живеят в цифровия свят"...
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Февруари 16, 2018, 06:46:35 pm
Същият онзи манифест който предсказва, че благата ще се разпределят по начин дефиниран от теб като "пълна глупост от икономическа гледна точка".

Работната седмица отдавна трябваше да е намаляла, поне до 4 дни, спрямо увеличената производителност на труда през последните 50 години.

Визионери... хората които имат виждане за бъдещето, това ще е новата класа която ще "тегли влака" според мен. И тя вече го тегли.
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Февруари 23, 2018, 08:06:54 pm
Много мислих по това задание и все още мисля.
Бъркам с първичният си и инстинктивен отговор "визионери" ,защото всички и сегашни ,и минали ,и бъдещи сменявачи на играта са и ще бъдат визионери.
Децентрализацията и автоматизацията няма ли да доведе обществото до размиване на понятието за класи ?
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 10, 2018, 10:54:24 am
Геймърите!
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Март 14, 2018, 01:51:04 pm
Геймърите!

Няма как да са следващата господстваща класа. Липсва ключовото условие. Не притежават средствата за производство. Те дори не са и производители, а най-обикновени потребители в цифровия свят. Дори и още по-зле, те са нещо като наркозависими в цифровия свят, където администратора на геймърския сървър изпълнява ролята на кварталния наркодилър.


Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 16, 2018, 08:20:57 pm
Съгласен! Потенциала на геймърите е в тяхната численост. Кои са средствата за производство обаче? В цифровият свят производителите са програмистите но изкуственият интелект и тях ще замести с лекота... въпрос на време е! Какво ще кажеш за Холдърите ? (Нямам представа как се изписва "човек който намалява паричното предлагане".)
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Март 17, 2018, 11:10:14 am
Какво ще кажеш за Холдърите ? (Нямам представа как се изписва "човек който намалява паричното предлагане".)

Краткият правилен отговор на твоя неправилен въпрос:
Човекът, който намаля паричното предлагане, защото се въздържа да похарчи парите си за надценени стоки и услуги се нарича разумен човек. Човекът, който увеличава паричното предлагане, защото харчи парите си веднага независимо от цените на стоките и услугите се нарича неразумен човек. Човекът, който увеличава паричното предлагане, защото взема пари назаем за да ги похарчи веднага независимо от цените на стоките и услугите се нарича безумец. Този човек е вреден, както за себе си така и за обществото като цяло и напълно заслужава съдбата си на дългов роб.

---

Ако някой държи в десния си джоб 20 лева това не означава, че този човек е намалил паричното предлагане с 20 лева! Тези 20 лева си се предлагат, но при определени условия. Този някой трябва да прецени, че е попаднал на стоки или услуги, за които тези 20 лева си струва да бъдат изхарчени!

Свиването или разширяването на паричното предлагане в една икономика е свързано с пускане или изваждане от обръщение на определено количество парични знаци. Това е безусловно действие и не е свързано с ценовото равнище на стоките и услугите. Това действие може да се извършва само от този, на който му е дадено правото или си е присвоил правото да определя количеството пари в обръщение намиращи се по джобовете на другите хора.
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: bvuchev в Март 19, 2018, 06:29:41 pm
Това са ДИДЖИТИТЕ , да не се бъркат с джедаи,
джендъри  или джигити :-)
Комуникират само цифрово, ползват последните устройства, плащат цифрово, дори се обясняват в любов цифрово...Те живеят там, в дигиталния свят на бъдещето. Не съм сигурен, че искам да съм ДИДЖИТ.....
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 21, 2018, 08:22:47 am
Това са ДИДЖИТИТЕ
Точно в десятката. Колко много информация съдържа тази дума...
Да основем диджитската партия и да взимаме властта ?
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Март 21, 2018, 11:19:44 am
Digit/Digital на английски означава буквално Цифра/Цифров. Цифричките... Някак си снизходително ми звучи.
А трябва да има и благозвучие. Феодали...Буржоа... Имат по две свързани гласни.
Диджити има две свързани съгласни...
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 21, 2018, 05:46:54 pm
Това задание става все по-сложно :)

Можем ли да предположим ,че анонимната природа на Биткойн ще извади на светло класа или общество от Аватари ?
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Март 22, 2018, 11:21:36 am
Можем ли да предположим ,че анонимната природа на Биткойн ще извади на светло класа или общество от Аватари ?

Общество, да. Класа, не. Класите са групи от хора заемащи точно определено място във възпроизводствения процес на едно общество. Господстващата класа притежава средствата за производство. Очевидно господстващата класа трябва пряко или косвено да притежава средства за производство и извън цифровия свят, защото човек не може да се храни само с духовна храна.
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 22, 2018, 11:48:33 pm
Цифрова религия... ?!...

Възможно ли е да се появят множество общества и всяко от тях да бъде управлението от различни класи?
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 27, 2018, 06:23:29 pm
Каква е връзката между общественият строи и господстващата класа ?

Възможно ли е господстващата класа да бъде анонимна ? Изобщо възможно ли е анонимно да се притежават средствата за производство ? Анонимно, в истинския смисъл на тази дума!
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Март 28, 2018, 12:22:33 pm
Изобщо възможно ли е анонимно да се притежават средствата за производство ?

И сега огромната част от средствата за производство се притежават анонимно. Колкото е по-голяма една компания толкова повече са възможностите за скриване на истинския собственик. Дори и да се знае формално няма никакви пречки този някой да заложи своите акции в банка срещу изтеглен заем и собственикът вече да е някой друг дори не и самата банка, а някой който през друга, трета или пета банка напълно или частично е авалирал този заем.

При сегашната финансова система финансовите закони са "врата у поле". Само онези с пълна липса на въображение минават през тази врата. Най-богатите в света отдавна живеят в комунизма. На всеки му се дават от новонапечатаните пари според потребностите и всеки от тях плаща данъци, колкото самият той реши да плати. Докато най-бедните живеят в див капитализъм!

При Биткойн и финансови активи издадени на основата на Биткойн блокверигата не може да има никакво място за колебание, кой е истинския собственик. Този, който знае тайният ключ от един Биткойн адрес той е собственика! Достатъчно е само да подпише някакъв текст с частния си електронен подпис. А всеки Биткойн адрес и съответния таен ключ представляват по същество частен електронен подпис на собственика на тези биткойни.


Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Март 30, 2018, 08:50:24 pm
И сега огромната част от средствата за производство се притежават анонимно.
Абсолютно не съм съгласен с това твърдение!
Това ,че може да си скрит собственик, абсолютно не означава ,че си анонимен собственик!

Да, знам ,че по същество Биткойн е система за съобщения с електронни подписи.
По същество: Може ли публичният ключ на частният електронен подпис в Биткойн да притежава средства за производство ?
По този начин истинският собственик остава истински анонимен а не скрит зад офшорки и банкови посредници.

колкото самият той реши да плати.

По дефиниция е "според възможностите" а не "според желанията"!
Няма комунизъм тук!
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Ноември 03, 2018, 07:07:15 pm
Познайте от кой манифест е горният текст?

Класите са общности от хора заемащи различно място при производството на материални блага и услуги необходими за просто или разширено възпроизводство на самото общество. Господстваща е онази класа, която притежава средствата за производство. Тя се опитва да налага своята ценностна система на останалите класи и определя своята ценностна система за универсална и дадена от Бога! Така е било и при робовладелското общество, така е било и при феодализма, така е и сега при капитализма.

Сега наблюдаваме, как една нова класа започва да осъзнава своята сила и да търси промяна в културните парадигми. Културата е онова оръдие, с което господстващата класа се опитва да представи своята ценностна система, като универсална. Новата класа се състои от индивиди, които изнасят сказки пред препълнени зали и често са облечени в скъсани дънки и мърляви тениски. Това е опит да се разчупи културният шаблон на досега господстващата буржоазна класа. Отношението на буржоазията към представителите на новата класа през 21-ви век е също толкова престорено гнусливо, каквото е било отношението на потомствената аристокрация към буржоата-новобогаташи през 19-ти век.

Тази нова класа постепенно създава и овладява новите средства за производство - роботите и изкуственият интелект. Когато тази нова класа овладее изцяло властовата пирамида във водещите държави, тогава производителността на труда ще стане невероятна за нашите настоящи представи. Вместо да има два почивни дни в седмицата ще има само два работни дни в седмицата!

Още не съм успял да измисля име за тази нова класа. Ако измислите име и го наложите ще влезете в историята, както при наименованието на предната нова класа - буржоазията.

Наименованието е дошло от мястото на местообитание - "тези, които живеят в градовете"...

Може би наименованието на зараждащата се нова класа ще дойде също от мястото на местообитание - "тези, които живеят в цифровия свят"...

Разработчиците, те отговарят на изискването за нова класа. Попаднах неволно в окото на бурята... тези хора програмират бъдещето.
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: Dr. Chaos в Ноември 08, 2018, 09:24:54 pm
Ей, трябва да седя повече във форума.

Не знам дали сте чели Chas Holloway - Open Source Government.
(Голям съм шемет, пак съм го затрил PDF-a. Ще се опитам да го намеря за да ви го дам.)

Като цяло тази книга, заедно с https://breakingsmart.com и "The sovereign individual" ги смятам за философските бази на това, което се гради в момента.

Защото за нова класа има нужда от начални, принципни точки. Такива каквито предния децентрализационен процес е имало в лицето на Русо, Монтескьо, Лок, Джеферсън, Адамс и всички останали. Техническия капацитет за създаване не е достатъчен, нужна си е базова философия, морал и пр.

Ще е забавно, да видим дали този път ще минем без кръв, за което се силно надявам. Но имайки предвид механизмите с които работи стария ни елит - принуда чрез насилие, не знам дали ще успеем, но ще се опитаме. Пък ако ни предизвикат, аз тренирам здраво 8)
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: DarkLady в Ноември 09, 2018, 06:50:46 pm
да видим дали този път ще минем без кръв, за което се силно надявам. Но имайки предвид механизмите с които работи стария ни елит - принуда чрез насилие, не знам дали ще успеем, но ще се опитаме. Пък ако ни предизвикат, аз тренирам здраво 8)

Кои сте тези, дето с такава лекота сте готови да се биете? Срещу кого и за какво? Имате ли съюзници? Кои са те?

Само да припомня все пак, че така наречените независими единици (суверенни индивиди) са родени и кърмени от майки, акушерка им е рязала пъпната връв, учителка им е държала ръката да изпишат първите букви и т.н. Независим е само този, от когото нищо не зависи. [чела съм книгата].
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: Dr. Chaos в Ноември 09, 2018, 07:32:25 pm
Не си ме разбрала. Не желая да има драма, но когато засягаш интересите на монополите нещата в един момент силно се изострят. В историята на цивилизацията ни има достатъчно примери.

Хубавото сега е че това което се случва е тиха революция без насилие. Но отнемането на паричния монопол съответно и на икономическия диктат не е лесен залък. А целата стара система бачка на насилие и принуда, за разлика от Биткойн където всичко е доброволно и отворено. Та, в този смисъл го написах това по-горе.

Независим е този на когото всичко от него зависи  8)
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: DarkLady в Ноември 10, 2018, 01:40:56 pm
Хубавото сега е че това което се случва е тиха революция без насилие.
Сериозно? Кога спряха да произвеждат, продават и използват оръжия, че съм изпуснала?

насилие и принуда, за разлика от Биткойн където всичко е доброволно и отворено.
А когато някой ти допре нож до гърлото и те накара да си дадеш тайния ключ, какво правим?

Независим е този на когото всичко от него зависи  8)
И ти не си ме разбрал. Няма такова (независимо) животно. Има много обаче, които си мислят, че са на върха на хранителната верига и се възползват безнаказно от труда на хиляди други, както и от природни богатства, които смятат за ничии. Всичко е свързано.
Не е хубаво човек да си слага всичките яйца в една кошница. Историята е пълна с неосъществени обещания за светло бъдеще. Биткойн е важен, но не е ключ към рая.  :)
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: Dr. Chaos в Ноември 10, 2018, 04:42:48 pm
И ти не си ме разбрал. Няма такова (независимо) животно. Има много обаче, които си мислят, че са на върха на хранителната верига и се възползват безнаказно от труда на хиляди други, както и от природни богатства, които смятат за ничии. Всичко е свързано.
Не е хубаво човек да си слага всичките яйца в една кошница. Историята е пълна с неосъществени обещания за светло бъдеще. Биткойн е важен, но не е ключ към рая. 
Ключ към рая е за мен.
Че всичко е свързано, свързано е. В телата ни, в природата на планета ни, в космическите обекти. Независим, не означава да съм сам за себе си - тва е рак. Независим означава да не си принуден и да не принуждаваш. Да помогаш, без да се налагаш, да съхраняваш, споделяш и възвишаваш.
Яйцата в една кошница и си ги пазиш. Не съм голям фен на многокошничеството. Не че нямам алтове и не ползвам алтове, но целта е повече сатошита на края на деня.

А когато някой ти допре нож до гърлото и те накара да си дадеш тайния ключ, какво правим?
Тва ти казвам, за тва тренирам, ако случайно некой реши да се пробва с нож до гърлото ми, да си знае че нема му е лесно.
Сериозно? Кога спряха да произвеждат, продават и използват оръжия, че съм изпуснала? 
Оръжия не са спрели да произвеждат, ма поне за финансовите оръжия имаме отбранителен код.
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: BitcoinBG в Ноември 13, 2018, 12:12:10 am
Само да припомня все пак, че така наречените независими единици (суверенни индивиди) са родени и кърмени от майки, акушерка им е рязала пъпната връв, учителка им е държала ръката да изпишат първите букви и т.н. Независим е само този, от когото нищо не зависи. [чела съм книгата].

Това са личностите от една особена социална прослойка. Нарича се "Система Д"!

Има и по-нови книги. Още неиздадени...   :)
Всички водещи издателства или живеят от държавни субсидии или са затънали в заеми към банките, затова не биха ги издали!

Цитат
If zeros and ones are outlawed, only outlaws will use zeros and ones. - Jon  Matonis on Bitcoin
If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy. - Phil Zimmermann on PGP

System D is a slang phrase pirated from French-speaking Africa and the Caribbean. The French have a word that they often use to describe particularly effective and motivated people. They call them débrouillards. To say a man is a débrouillard is to tell people how resourceful and ingenious he is. The former French colonies have sculpted this word to their own social and economic reality. They say that inventive, self-starting, entrepreneurial merchants who are doing business on their own, without registering or being regulated by the bureaucracy and, for the most part, without paying taxes, are part of “l’economie de la débrouillardise.” Or, sweetened for street use, “Systeme D.” This essentially translates as the ingenuity economy, the economy of improvisation and self-reliance, the do-it-yourself, or DIY, economy.

Това са нашите съюзници! Всеки би искал най-изобретателните хора на света да са му съюзници, нали?
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: DarkLady в Ноември 13, 2018, 06:13:57 pm
Всички водещи издателства или живеят от държавни субсидии или са затънали в заеми към банките, затова не биха ги издали!
В момента всеки може да издава, каквото си иска. Издателствата стават излишни и затова затъват в заеми. Научните издателства обаче все още стискат университетите за гушата и смучат пари от тях. Няма да е задълго.

Това са личностите от една особена социална прослойка. Нарича се "Система Д"!

Признавам си, че това трябваше да го погледна! Изглежда интересно. Благодаря.

Това са нашите съюзници! Всеки би искал най-изобретателните хора на света да са му съюзници, нали?

Не знам. Зависи от определението за изобретателност. Има и други качества, които са важни. Освен това, най-малко 95% от хората не принадлежат към тази прослойка и трябва да бъдат привлечени по някакъв начин, нали?
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: AlximikA в Ноември 14, 2018, 12:24:12 am
Оптимизаторите,  би звучало много по-разбираемо ,според мен.
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: DarkLady в Ноември 14, 2018, 01:16:05 pm
Оптимизаторите,  би звучало много по-разбираемо ,според мен.

Сега вече съвсем се обърках :-)
Титла: Re: "Ние установяваме наш Обществен Договор." Джон Пери Барлоу
Публикувано от: Dr. Chaos в Ноември 15, 2018, 12:26:19 am
Баш. Les Debroulliards alez !